Commenti a: Il problema non è lo statalismo, è il servilismo

Di: Juspolo

Juspolo — Wed, 13 Dec 2006 14:16:16 +0000

Bell'articolo , peccato che a parlare di economia e politica ( cose che io reputo separate e distunguibili ) non si giunge mai alla fine della matassa perchè bene o male, tutti hanno ragione.

Ti piace questo commento? 0 0

Di: alexxx

alexxx — Tue, 12 Dec 2006 18:06:16 +0000

Allora, voglio portare acqua al mio mulino, e faccio l'esempio di Parmalat.
Da wikipedia leggo che da essa dipendono attualmente 36000 lavoratori e 5000 fattorie italiane. E ha lasciato un buco di 8 miliardi di euro. In economia significa che quei soldi sono un mancato guadagno dei creditori, quindi in scala macroeconomica vanno a finire sulle spalle di tutti gli italiani. E vi lamentate che ci sono quelli che rubano lo stipendio? Quelli ci saranno sempre, anche se si mettono le guardie davanti agli uffici, che poi anche le guardie ruberebbero lo stipendio, non essendo di fatto produttive. Anzi, la gente che ruba lo stipendio si sposterebbe ai piani alti, e magari prende un salario più alto (il rischio è maggiore!)

Ti piace questo commento? 0 0

Di: Drizzt

Drizzt — Tue, 12 Dec 2006 11:06:45 +0000

uazzz... ho letto i due articoli (molto interessanti ed in buona parte perfettamente condivisibili...) , ed i commenti...
il mio pensiero è che come al solito, non bisogna fare di tutta l'erba un fascio... anche a me, è capitato di trovarmi in uffici pubblici all'interno dei quali la maggior parte delle persone era immersa nelle "proprie" faccende personali..., cosa che creava lungaggini burocratiche eterne..., senza contare la rabbia che montava agli utenti..., peraltro, ho trovato invece uffici pubblici con all'interno impiegati molto corretti, cordiali, veloci e capaci, con l'aiuto dei quali, si sbrigavano intrugli burocratici che altrimenti avrebbero richiesto l'intervento di qualche santo...

credo che troppo spesso gli imprenditori, dimentichino che l'economia attuale, funziona solo se si produce in quantità "industriali" e si riesce a vendere il prodotto..., ma per poterlo vendere, occorre che la massa, abbia disponibilità finanziarie e una certezza quantomeno labile sul futuro...

negli ultimi anni, il precariato l'ha fatta da padrone, vedi call-center e altre realtà simili, con conseguente aumento di coloro che fanno parte del popolo a rischio, persone che anche nei periodi nei quali lavorano, non si possono permettere di spendere, per timore di restare a piedi e sotto la soglia di povertà nel giro di un amen...

per quanto riguarda il montezemolo..., beh, più di una volta ha dato prova di essere demagogo e populista, ricordate quando disse che 100€ per una maglietta erano un prezzo proletario...??? ad uno così, che si permette di dire certe immani uazzate, andrebbe data la "possibilità" di vivere con 1200€ al mese per un'pò di tempo, con tanto di affitto da pagare e di figli a scuola...

mentre ai "veri" statali nullafacenti, che non fanno un tubo, dovrebbe essere dato un bel calcio nel sedere come sveglia e qualora perdurasse il dolce far niente, un saluto e via..., fuori dai piedi..., largo a chi ha desiderio e necessità di lavorare...

Ti piace questo commento? 0 0

Di: alexxx

alexxx — Tue, 12 Dec 2006 10:51:10 +0000

Io credo che ormai ci sia troppa confusione nei termini. Ormai la parola "imprenditore", dopo il berlusconismo degli ultimi anni, significa troppe cose. Se sei un artigiano, diventi automaticamente imprenditore, e hai diritto a lamentarti allo stesso modo di un Venetton o di un Solaninno. Se hai una bancarella al mercato non sei più un venditore ambulante, ma un "imprenditore". Questo fatto ormai ha avvelenato la società. Ieri ho visto una scena, che mostra come le parole e le denominazioni cambino la psicologia e la società. Un signore che ha una ditta di manutenzioni in basso, telefonino all'orecchio, operaio sulla scala che pitturava i pali (principiante, per via del modo assurdo di come operava). Mi sono avvicinato e ho raccontato un po' di balle per indagare. Risultato quello era l'unico operaio che aveva.
Con questo che voglio dire? Che se fossi stato il committente del lavoro avrei detto a quello di andarsene e avrei pagato il ragazzo direttamente, perché non mi serve una persona che parla al telefonino. Dal lavoro di quel ragazzo sarebbe derivata la retribuzione del suo capo. Per chiarezza non vestiva panni da lavoro. Ciò che è accettato nel lavoro commissionato sarebbe improponibile nel lavoro subordinato. Vi immaginate in fabbrica se ad una macchina ci sono due operai e uno parla continuamente al cellulare? Arriva il padrone e gli dà un calcio nel cuculo.
Conclusione, oggigiorno basta avere una partita i.v.a. per sentirsi imprenditori.

Ti piace questo commento? 0 0

Di: Vortexmind

Vortexmind — Mon, 11 Dec 2006 22:23:55 +0000

Bell'articolo, ora sono troppo stanco per aggiungere qualcosa però complimenti!

Ti piace questo commento? 0 0

Di: Marco

Marco — Mon, 11 Dec 2006 22:02:56 +0000

tutto molto bello eccetto alcuni punti
cito:
"consegunze gravissime per l’equilibrio economico delle imprese, le quali, costrette a fronteggiare gravi insolvenze, licenzieranno altri dipendenti, in uno circolo vizioso di proporzioni enormi e difficilmente arginabile."

In Italia non si possono licenziare i dipendenti se lo fai devi avere un buon motivo (anzi spesso + di uno), se ti azzardi a farlo c'e' sempre un sindacalista che ti viene a denunciare dicendoti "tu hai costretto questo lavoratore a licenziarsi, adesso lo riassumi, gli dai lo stipendio dei giorni in cui e' stato a casa, danni morali e lo rimetti nel suo posto, tuttalpiu' gli si da qualcosa come un anno di stipendio e si spera che così se ne vada da solo, lo fanno quasi tutti perche' e' la strada + indolore.

Inoltre si e' vero che fa + danni un solo di quegli "imprenditori" (se così li vogliamo chiamare) che 100 impiegati statali, ma ricorda: per ogni 100 euro che guadagna un lavoratore non statale, altri 80 ne versa il padrone (brutto e cattivo) allo stato per mantenerlo quindi il rapporto 1:2 che Montezemolo faceva non e' del tutto fuori luogo.

Per venire a quanto dici tu e cioe' che l'impiegato statale e' "amico dell'imprenditore perche' spende soldi sui suoi prodotti" non sta in piedi, il problema secondo me e' che si sta meglio a fare il lavoratore statale che ad andarsi a spaccare la schiena con gli extracomunitari, che fanno i lavori che si dice "la gente non vuole + fare" ma in realta' lavorano perche' c'e' chi lascia il posto da "spaccaschiena" per andarsi a grattare la pancia alla scrivania, che non ci trovo nulla di male eh anzi mi sembra un ragionamento logico, chi me lo fa fare di spaccarmi la schiena quando di la mi offrono magari anche per un po' di soldi in meno, un lavoro molto meno faticoso?
Ma questa e' una di quelle cose che proprio NON CONDIVIDO e lo voglio scrivere in grande perche' si capisca.

Poi io voglio dire una cosa, ma tu (scusa se ti do del tu) ci vai negli uffici pubblici ? per farti un esempio ieri sono andato in posta su 9 sportelli 2 aperti il resto chiusi dietro gente che non si capiva cosa facesse e una discreta fila ad aspettare, ora io posso anche capire che ci sono importantissime pratiche burocratiche da sbrigare ma 2 sportelli su 9 ... ma a parte questo episodio io noto che e' la norma 3 persone a fare il lavoro di 1, gente che gioca a carte (si ho visto anche questo in comune da me), puo' anche essere che io sia sfigato (si qualcuno lo pensera' ) e che becchi accidentalmente tutte le volte il caso che mi fa pensare male di questi impiegati statali...

cmq sul fatto che in Italia esista il servilismo e che questo sistema andrebbe spezzato sono pienamente d'accordo ma, mi sembra un discorso un po' distaccato da quello precedente.
Vorrei anche spezzare una lancia a favore di Giorgio:
si fa tanto parlare di crisi di gente che non arriva alla fine del mese ecc... ecc...
ma poi io continuo a vedere code per andare al mare, code per andare in sciare (saranno tutti imprenditori quelli che riempiono le piste, ammazza quanti che ce ne sono di imprenditori ) code per andare in un qualsiasi posto dove si possa spendere dei soldi, e poi ci si viene a lamentare della fine del mese...

va beh ce ne sarebbe da dire che stiamo qua fino all'infinito ma la chiudo qui

p.s. scusate la punteggiatura

Ti piace questo commento? 0 0