Commenti a: Internet e le teorie giuridiche nordamericane: Capitolo 1 - Internet. http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486 - lo strillone del web - notizie di politica attualità cultura informatica open source copyright Wed, 07 Dec 2011 11:07:15 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Di: Doxaliber http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486/comment-page-1#comment-13446 Doxaliber Thu, 22 Mar 2007 18:19:15 +0000 http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486#comment-13446 Scusate se non partecipo ai commenti, ma con la connessione a 56k riesco a stento a leggere le e-mail e, quando capita, a "pubblicare" un articolo dopo 10.000 tentativi e varie "cadute" della linea. Per cui mi riaccontento di "ripulire" il blog dallo spam e di "leggere" i vostri commenti, senza intervenire. Passiamo all'articolo, e partiamo dalla fine, devo correggere <strong>Dodi</strong>, in effetti nella relazione di Dodi c'è un accenno anche alla Net Neutrality, non si approfondisce molto questo aspetto, ma un accenno c'è, a meno che la memoria non mi inganni (in questo momento non ho in mano la relazione per rileggerla!), quindi la previsione di <strong>Longinus</strong> è corretta, si toccherà anche il tema "caldo" della Net Neutrality. <strong>Jimmi</strong> e <strong>Thisend</strong> hanno fatto degli appunti corretti, sicuramente internet è censurabile (ma applicare strumenti di censura ad internet è molto più complesso rispetto ad altri media), e sicuramente internet non è la panacea di tutti i mali. Rimane il fatto che il modo di fare comunicazione nato con internet è rivoluzionario, ed è per certi versi paragonabile all'invenzione della stampa di Gutemberg! Anche la televisione e la radio sono state grandi rivoluzioni, e sono rivoluzioni che ancora oggi viviamo sulla nostra pelle ed influenzano la nostra quotidianità. Credo che al momento pochi si rendano conto delle potenzialità offerte dallo "strumento" internet. Vorrei veramente approfondire il discorso, perché mi affascina, ma al momento non ho davvero tempo a mia disposizione. Forse alcune delle mie "idee" in proposito sono estrapolabili da <a href="http://www.doxaliber.it/bloggare-e-comunicare-facciamo-bene-ad-affidare-la-nostra-conoscenza-ad-internet/398" title="bloggare è comunicare?" rel="nofollow">questo vecchio articolo su Doxaliber</a>, vorrei partecipare più attivamente al dibattito, ma per ora mi è "quasi" impossibile. Scusate se non partecipo ai commenti, ma con la connessione a 56k riesco a stento a leggere le e-mail e, quando capita, a "pubblicare" un articolo dopo 10.000 tentativi e varie "cadute" della linea.
Per cui mi riaccontento di "ripulire" il blog dallo spam e di "leggere" i vostri commenti, senza intervenire.

Passiamo all'articolo, e partiamo dalla fine, devo correggere Dodi, in effetti nella relazione di Dodi c'è un accenno anche alla Net Neutrality, non si approfondisce molto questo aspetto, ma un accenno c'è, a meno che la memoria non mi inganni (in questo momento non ho in mano la relazione per rileggerla!), quindi la previsione di Longinus è corretta, si toccherà anche il tema "caldo" della Net Neutrality.

Jimmi e Thisend hanno fatto degli appunti corretti, sicuramente internet è censurabile (ma applicare strumenti di censura ad internet è molto più complesso rispetto ad altri media), e sicuramente internet non è la panacea di tutti i mali.
Rimane il fatto che il modo di fare comunicazione nato con internet è rivoluzionario, ed è per certi versi paragonabile all'invenzione della stampa di Gutemberg! Anche la televisione e la radio sono state grandi rivoluzioni, e sono rivoluzioni che ancora oggi viviamo sulla nostra pelle ed influenzano la nostra quotidianità. Credo che al momento pochi si rendano conto delle potenzialità offerte dallo "strumento" internet.
Vorrei veramente approfondire il discorso, perché mi affascina, ma al momento non ho davvero tempo a mia disposizione.
Forse alcune delle mie "idee" in proposito sono estrapolabili da questo vecchio articolo su Doxaliber, vorrei partecipare più attivamente al dibattito, ma per ora mi è "quasi" impossibile.

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]]> Di: Dodi Lenoci http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486/comment-page-1#comment-12793 Dodi Lenoci Tue, 20 Mar 2007 22:03:09 +0000 http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486#comment-12793 LONGINUS, no sorry, non ne parlerò nella relazione che stiamo pubblicando. Ad ogni modo, non è escluso che possa trattare l'argomento in futuro! Anzi, ti ringrazio per l'idea! LONGINUS, no sorry, non ne parlerò nella relazione che stiamo pubblicando. Ad ogni modo, non è escluso che possa trattare l'argomento in futuro! Anzi, ti ringrazio per l'idea!

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]]> Di: Longinus http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486/comment-page-1#comment-12792 Longinus Tue, 20 Mar 2007 21:41:50 +0000 http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486#comment-12792 Quindi toccherai anche il caldo tema della Net Neutrality, immagino. Bene, è una cosa su cui cercare di fare chiarezza :) Quindi toccherai anche il caldo tema della Net Neutrality, immagino.
Bene, è una cosa su cui cercare di fare chiarezza :)

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]]> Di: Dodi Lenoci http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486/comment-page-1#comment-12789 Dodi Lenoci Tue, 20 Mar 2007 20:29:00 +0000 http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486#comment-12789 JIMMI, ti ringrazio per il tuo commento. Noto che parli della "gente", e questo lo apprezzo molto in quanto riconosco il dato dell'esperienza, che a me manca. Io studio sui libri e, pertanto, non rilevando sul campo, non ho un approccio pratico alla materia. Del resto, studio giurisprudenza, non informatica. Tuttavia, dovendo io rispondere alla traccia richiestami, sono stata costretta a limitare le mie letture alle teorie dei tre giuristi americani che ho citato in premessa. In particolare, ti rinvio al seguente <a href='http://www.thestandard.com/article/0,1902,7430,00.html' rel="nofollow">link</a> (chissà se il collegamento ipertestuale l'ho saputo fare (Doxaliber, grazie per la tua infinita pazienza!!), che ho usato, inter alia, come fonte del primo capitolo. L'innovazione di Internet sta, come giustamente scrivi, nell'esplosione della condivisione del sapere e delle idee. Questo è pacifico. Ma, a monte, cosa ha consentito questo fenomeno se non il modo (la struttura quindi) in cui i fondatori di Internet hanno impostato la Rete? Quello che denuncia Lessig e gli altri (io ne compendio le teorie) è proprio la tendenza di voler contrastare gli obiettivi originari (perseguiti in un'ottica di libertà), che hanno dato l'imprinting ad Internet. In conclusione Jimmi, confermo ciò che scrivi in chiusura e, anzi, ti anticipo che hai proprio colto in toto il fulcro della mia relazione, per la redazione della quale ho seguito lo schema hegeliano "tesi - antitesi - sintesi": i primi paragrafi sono la "tesi", cioè metto a nudo Internet, facendone emergere tout court le potenzialità/debolezze; seguiranno quindi l'"antitesi" e la "sintesi". THISEND, grazie per la tua osservazione sul mio modo di scrivere! Ti comunico che sarà presa in debita considerazione. Per quanto riguarda la sostanza dell'articolo, devo confessarvi che mi fa molto piacere leggere ciò che avete scritto perchè solo confrontandomi riesco a notare i punti critici di ciò che scrivo. Finchè sono solo io a leggermi, non può che andare sempre tutto bene! E finchè potrò approfittare di un periodo come questo in cui posso rispondervi, sono contenta di leggere le vostre critiche. Come tu osservi e come ho scritto su, Internet oggi non è senza censura. L'esempio che riporti è decisamente emblematico per spiegare bene qual è il problema che sta intensificandosi. Ma, ai suoi primordi, Internet era censurato/censurabile? E allora, quali sono le soluzioni prospettate per risolvere questa pericolosa tendenza (che di fatto è esercitabile solo dalle grandi imprese)? La risposta è nella "sintesi" ...per cui vi rimando... alle prossime puntate!! Grazie a tutti, siete davvero molto gentili... e utili (sì Jimmi!!). P.S. devo imparare ad essere più breve... JIMMI, ti ringrazio per il tuo commento.
Noto che parli della "gente", e questo lo apprezzo molto in quanto riconosco il dato dell'esperienza, che a me manca. Io studio sui libri e, pertanto, non rilevando sul campo, non ho un approccio pratico alla materia. Del resto, studio giurisprudenza, non informatica.
Tuttavia, dovendo io rispondere alla traccia richiestami, sono stata costretta a limitare le mie letture alle teorie dei tre giuristi americani che ho citato in premessa. In particolare, ti rinvio al seguente link (chissà se il collegamento ipertestuale l'ho saputo fare (Doxaliber, grazie per la tua infinita pazienza!!), che ho usato, inter alia, come fonte del primo capitolo.

L'innovazione di Internet sta, come giustamente scrivi, nell'esplosione della condivisione del sapere e delle idee. Questo è pacifico. Ma, a monte, cosa ha consentito questo fenomeno se non il modo (la struttura quindi) in cui i fondatori di Internet hanno impostato la Rete? Quello che denuncia Lessig e gli altri (io ne compendio le teorie) è proprio la tendenza di voler contrastare gli obiettivi originari (perseguiti in un'ottica di libertà), che hanno dato l'imprinting ad Internet.

In conclusione Jimmi, confermo ciò che scrivi in chiusura e, anzi, ti anticipo che hai proprio colto in toto il fulcro della mia relazione, per la redazione della quale ho seguito lo schema hegeliano "tesi - antitesi - sintesi": i primi paragrafi sono la "tesi", cioè metto a nudo Internet, facendone emergere tout court le potenzialità/debolezze; seguiranno quindi l'"antitesi" e la "sintesi".

THISEND, grazie per la tua osservazione sul mio modo di scrivere! Ti comunico che sarà presa in debita considerazione.
Per quanto riguarda la sostanza dell'articolo, devo confessarvi che mi fa molto piacere leggere ciò che avete scritto perchè solo confrontandomi riesco a notare i punti critici di ciò che scrivo. Finchè sono solo io a leggermi, non può che andare sempre tutto bene! E finchè potrò approfittare di un periodo come questo in cui posso rispondervi, sono contenta di leggere le vostre critiche.

Come tu osservi e come ho scritto su, Internet oggi non è senza censura. L'esempio che riporti è decisamente emblematico per spiegare bene qual è il problema che sta intensificandosi. Ma, ai suoi primordi, Internet era censurato/censurabile? E allora, quali sono le soluzioni prospettate per risolvere questa pericolosa tendenza (che di fatto è esercitabile solo dalle grandi imprese)? La risposta è nella "sintesi" ...per cui vi rimando... alle prossime puntate!!

Grazie a tutti, siete davvero molto gentili... e utili (sì Jimmi!!).

P.S. devo imparare ad essere più breve...

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]]> Di: thisend http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486/comment-page-1#comment-12706 thisend Tue, 20 Mar 2007 14:06:01 +0000 http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486#comment-12706 Gran bello inizio, dato che hai chiesto un analisi da chi ti legge, ora ti dico come la penso io: Il modo di scrivere è buono, forse con qualche parola difficile ma comunque molto scorrevole e facilmente assimilabile :D. Come Jimmi anche io ti dico che forse internet nn è veramente senza censura, se mi appoggio su un server altrui e queste cose vanno contro il server che mi da l'hosting, io mi vedo cancellato il sito in quattro e quattr'otto! Anche se sostanzialmente in noi paesi industrializzati si può dire tutto cosi non è in Cina per esempio, dove perfino il mio blog (in cui credo di non aver mai parlato di politica, e meno che mai della Cina) è bloccato! Gran bello inizio, dato che hai chiesto un analisi da chi ti legge, ora ti dico come la penso io:
Il modo di scrivere è buono, forse con qualche parola difficile ma comunque molto scorrevole e facilmente assimilabile :D . Come Jimmi anche io ti dico che forse internet nn è veramente senza censura, se mi appoggio su un server altrui e queste cose vanno contro il server che mi da l'hosting, io mi vedo cancellato il sito in quattro e quattr'otto! Anche se sostanzialmente in noi paesi industrializzati si può dire tutto cosi non è in Cina per esempio, dove perfino il mio blog (in cui credo di non aver mai parlato di politica, e meno che mai della Cina) è bloccato!

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]]> Di: Dodi Lenoci http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486/comment-page-1#comment-12691 Dodi Lenoci Tue, 20 Mar 2007 13:37:24 +0000 http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486#comment-12691 Ciao OldPap, ti ringrazio per la critica: mi è utile per capire come viene recepito ciò che scrivo. L'esempio che uso ha il solo scopo di spiegare il tipo di controllo che (non) viene esercitato in Internet. Perché giustifichi il tuo intervento con: "I centralinisti esistono ancora."? Ti riferisci ai centralinisti degli uffici di commutazione o ai centralinisti in genere? E, ad ogni modo, mi chiedo e ti chiedo, è essenziale, ai fini dell'argomento trattato, rilevare la loro attuale esistenza o meno? Ciao OldPap,
ti ringrazio per la critica: mi è utile per capire come viene recepito ciò che scrivo.
L'esempio che uso ha il solo scopo di spiegare il tipo di controllo che (non) viene esercitato in Internet.
Perché giustifichi il tuo intervento con: "I centralinisti esistono ancora."? Ti riferisci ai centralinisti degli uffici di commutazione o ai centralinisti in genere? E, ad ogni modo, mi chiedo e ti chiedo, è essenziale, ai fini dell'argomento trattato, rilevare la loro attuale esistenza o meno?

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]]> Di: OldPap http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486/comment-page-1#comment-12677 OldPap Tue, 20 Mar 2007 13:13:41 +0000 http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486#comment-12677 L'esempio non mi sembra molto calzante. I centralinisti esistono ancora. L'esempio non mi sembra molto calzante. I centralinisti esistono ancora.

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]]> Di: jimmi http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486/comment-page-1#comment-12642 jimmi Tue, 20 Mar 2007 11:30:22 +0000 http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486#comment-12642 Con tutta la simpatia che provo nei tuoi confronti mi sento di doverti correggere su alcuni punti fondamentali del tuo ragionamento. Secondo la mia esperienza gran parte dei guai di cui internet oggi soffre sono dovuti al fatto che la gente carica la rete di esagerate valenze sia positive che negative, proponendola di volta in volta come la salvezza o la perdizione del mondo. A mio avviso Internet deve essere considerato per quello che è: un mezzo! Vale qui il parallelo con la stampa, ma anche con il cinema o la televisione, che, specialmente agli inizi, sono stati considerati strumenti di Dio o del demonio, a seconda delle convenienze. La vera innovazione di Internet non risiede nella sua struttura ma nella cultura che ha trasmesso: la cultura della condivisione del sapere e delle idee che proveniva dagli ambienti scientifici ed accademici e che è sopravvissuta in rete nonostante sia stata praticamente eliminata nei suoi luoghi di origine. Difatti chi cerca di reprimere questa cultura trova oggi in Internet tutti i mezzi necessari per praticare quella censura di cui tu neghi l'esistenza. Io ho toccato con mano le restrizioni esistenti nei paesi arabi, tutti i giorni leggiamo sui giornali delle censure praticate in Cina ed anche a casa nostra un ministro che <a href="http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1834213" rel="nofollow">cerca di emularli</a> Spero di esserti stato utile, ciao Jimmi Con tutta la simpatia che provo nei tuoi confronti mi sento di doverti correggere su alcuni punti fondamentali del tuo ragionamento. Secondo la mia esperienza gran parte dei guai di cui internet oggi soffre sono dovuti al fatto che la gente carica la rete di esagerate valenze sia positive che negative, proponendola di volta in volta come la salvezza o la perdizione del mondo.

A mio avviso Internet deve essere considerato per quello che è: un mezzo! Vale qui il parallelo con la stampa, ma anche con il cinema o la televisione, che, specialmente agli inizi, sono stati considerati strumenti di Dio o del demonio, a seconda delle convenienze.

La vera innovazione di Internet non risiede nella sua struttura ma nella cultura che ha trasmesso: la cultura della condivisione del sapere e delle idee che proveniva dagli ambienti scientifici ed accademici e che è sopravvissuta in rete nonostante sia stata praticamente eliminata nei suoi luoghi di origine.

Difatti chi cerca di reprimere questa cultura trova oggi in Internet tutti i mezzi necessari per praticare quella censura di cui tu neghi l'esistenza. Io ho toccato con mano le restrizioni esistenti nei paesi arabi, tutti i giorni leggiamo sui giornali delle censure praticate in Cina ed anche a casa nostra un ministro che cerca di emularli

Spero di esserti stato utile, ciao
Jimmi

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]]> Di: Longinus http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486/comment-page-1#comment-12585 Longinus Tue, 20 Mar 2007 10:10:50 +0000 http://www.doxaliber.it/internet-e-le-teorie-giuridiche-nordamericane-capitolo-1-internet/486#comment-12585 Ottimo inizio Dodi ;) Un argomento molto interessante e ben esposto, imho. Avevo trovato un paio di informazioni sull'argomento, che se ti va, puoi leggere <a href="http://www.longinuspark.com/blog/2007/01/31/wikipedia-ed-autorita-sociale/" rel="nofollow">qui</a>. Scusate l'"autoreferenzialità" :) Ottimo inizio Dodi ;)
Un argomento molto interessante e ben esposto, imho.
Avevo trovato un paio di informazioni sull'argomento, che se ti va, puoi leggere qui.
Scusate l'"autoreferenzialità" :)

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